To je bila divna, plemenita, čestita skojevka i komunista, član Pokrajinskog komiteta za Kosovo. Ona je u partizanima zanela dete i, najverovatnije u očaju, ubistvom deteta, u sopstvenim očima i očima saboraca, pokušala da se opravda. Drugovi su je streljali: ispitna komisija je utvrdila da je ubila sopstveno dete
Decembar 1983: Narodni heroj, član Saveta federacije Svetozar Vukmanović Tempo, razgovarao je sa urednikom našeg lista o temama koje najčešće ne nalazimo u intervjuima sa ljudima ovoga kova. Tom prilikom ovaj istaknuti revolucionar pričao je o ljubavi u ratu, o ženi i porodici u našem društvenom životu, o mladima i njihovim teškoćama, slobodnoj ljubavi i shvatanjima generacija koje dolaze.
Prenosimo taj razgovor.
*****
Druže Tempo, odazivajući se na našu
molbu da razgovaramo sa Vama, obećali ste nam odgovore na pitanja
koja se posebno tiču žene kao najosećajnijeg bića. S tim u vezi
počnimo od ljubavi. Šta je za Vas ljubav?
- Nema tu mnogo šta da se objašnjava.
U životu ljubav je nešto najplemenitije. Prirodno, prava, istinska
ljubav, ona koja traje za ceo život. Ja to po sopstvenim osećanjima
govorim. Možda i ne umem to najbolje da objasnim, ali evo, na
primer, i danas meni je veoma važno da je moja supruga Milica uz
mene.
Ne toliko što nešto ne mogu bez nje da učinim, što mi je zbog posla neophodna, već prosto moram da znam da je tu, kraj mene i tad sam nekako spokojan. Ja, vidite, u tome osećam tu svoju ljubav: to je fluid koji ljubav toliko oplemenjuje.
Ne toliko što nešto ne mogu bez nje da učinim, što mi je zbog posla neophodna, već prosto moram da znam da je tu, kraj mene i tad sam nekako spokojan. Ja, vidite, u tome osećam tu svoju ljubav: to je fluid koji ljubav toliko oplemenjuje.
- Odnos sa suprugom Milicom, odnosno
svoju ljubav opisujete i u Memoarima. Očigledno je, smatrate, da
ljubav ne treba uvijati plaštom tajne, naprotiv, iskreno objašnjavate
svoja osećanja.
- Iskreno rečeno, meni je lako o tome
govoriti. Već sam rekao da je ljubav plemenito osećanje. Milicu sam
zavoleo još u mladosti, za vreme studentskih dana. Ali, bio sam
nekako stidljiv, nisam znao da joj priđem kako sam to želeo. I mada
smo i u ilegali često bili zajedno, svako je otišao na svoju
stranu.
Ona se udala za Đuru Strugara, mog dobrog druga, za koga i danas moram da podvučem da je bio jedan od onih pripadnika našeg pokreta koji su mnogo izdržali, a ništa nisu prokazali.
Na drugoj strani, ja sam oženio devojku za koju sam tada smatrao da je volim. Međutim, veoma brzo se ispostavilo da moja osećanja pripadaju samo Milici, iako to sebi ranije nisam smeo da priznam.
Želeo sam da budem u njenom društvu, makar i što ona na mene nije gledala kako sam ja to voleo. Jer, u Milici se ljubav prema meni tek docnije javila. Mi smo se u ratu zbližili i tada je došlo od obostrane ljubavi.
Ona se udala za Đuru Strugara, mog dobrog druga, za koga i danas moram da podvučem da je bio jedan od onih pripadnika našeg pokreta koji su mnogo izdržali, a ništa nisu prokazali.
Na drugoj strani, ja sam oženio devojku za koju sam tada smatrao da je volim. Međutim, veoma brzo se ispostavilo da moja osećanja pripadaju samo Milici, iako to sebi ranije nisam smeo da priznam.
Želeo sam da budem u njenom društvu, makar i što ona na mene nije gledala kako sam ja to voleo. Jer, u Milici se ljubav prema meni tek docnije javila. Mi smo se u ratu zbližili i tada je došlo od obostrane ljubavi.
Štitio sam ljubav
- Pomenuli ste rat u kontekstu rađanja
vaše ljubavi. Molimo Vas, pričajte nam o ljubavi u ratu. Kakve su
bile te ratne ljubavi?
- E, to je već teško, opširno
pitanje. Ja mogu da govorim o sebi, o svojoj ljubavi u ratu. Bio sam sa Milicom u
vreme rata u istom štabu u Makedoniji. Međutim, to mi je zaista
strahovito smetalo, jer tu sam bio da se borim a ne da vodim ljubav
...
Bilo je teško, trebalo je u svakom pogledu biti primer običnom borcu.
Priznajem, voleo sam da budem u Miličinoj blizini, ali sam i strahovao da drugi to ne primete, ne pomisle kako vodim dvoličan život. Zbog toga sam, iako svestan toga šta činim, ubedio Milicu da pređe u Srbiju, da se razdvojimo do kraja rata, kada ćemo se venčati.
Ta mi je, da tako kažem, žrtva, bila prirodna tada, iako danas shvatam da sam tako mogao da uništim našu ljubav. Ali, to je bila svesna žrtva.
Bilo je teško, trebalo je u svakom pogledu biti primer običnom borcu.
Priznajem, voleo sam da budem u Miličinoj blizini, ali sam i strahovao da drugi to ne primete, ne pomisle kako vodim dvoličan život. Zbog toga sam, iako svestan toga šta činim, ubedio Milicu da pređe u Srbiju, da se razdvojimo do kraja rata, kada ćemo se venčati.
Ta mi je, da tako kažem, žrtva, bila prirodna tada, iako danas shvatam da sam tako mogao da uništim našu ljubav. Ali, to je bila svesna žrtva.
- Znači li to, druže Tempo, da ljubav
u ratu nije bila dozvoljena?
- Ne bih to tako rekao, ali da je to
bilo jako osetljivo pitanje - sigurno je. Trebalo je brinuti o moralu
među borcima, posledice pojave nemorala mogle su biti strahovite. Ja
ću o tome opet reći kako sam kao rukovodilac gledao na ljubav u
ratu.
Kad sam znao da je stvarno bila u
pitanju ljubav, žmurio sam - da tako kažem. Nisam ništa ispitivao,
proveravao, jednostavno nisam na njih obraćao pažnju.
Ali, ako je bila reč samo o zadovoljavanju seksualnih pobuda, dabome da je tad moralo doći do osude. Inače, priznajem da sam u tim teškim danima rata čak pomagao da se sretnu dvoje koje je vezivala ljubav.
Čak sam i prekomande za njih tražio.
Ali, ako je bila reč samo o zadovoljavanju seksualnih pobuda, dabome da je tad moralo doći do osude. Inače, priznajem da sam u tim teškim danima rata čak pomagao da se sretnu dvoje koje je vezivala ljubav.
Čak sam i prekomande za njih tražio.
U smrt zbog ljubavi
- Kako onda shvatiti to što je ljubav
često predstavljana kao tabu-tema u nekim našim književnim i
filmskim ostvarenjima iz vremena rata.
- Govorio sam o svojim pogledima na
ljubav, o osećanjima žene i muškarca u ratu. Ali, bilo je i takvih
komunista, zaista velikih komunista, ali su prosto bili askete u
svakom pogledu. Borba im je bila iznad svega.
- Kako može komunista, čovek humanih
ubeđenja, da osuđuje ljubavnu vezu?
- Pa, već sam rekao da je reč o
asketizmu. To se ničim ne može pravdati do takvim ubeđenjima o
svetosti borbe. U tome je stvar.
- Možete li reći, je li neko "platio"
glavom svoju ratnu ljubav?
- Teška srca, ispričaću vam
tragediju jedne dvadeset trogodišnje devojke. To je bila divna,
plemenita, čestita skojevka i komunista, član Pokrajinskog komiteta
za Kosovo.
Ona je u partizanima zanela dete i, najverovatnije u očaju, ubistvom deteta, u sopstvenim očima i očima saboraca, pokušala da se opravda.
Drugovi su je streljali: ispitna komisija je utvrdila da je ubila sopstveno dete.
Kao što vidite, životom je platila ljubav, iz koje je trebalo da se rodi novo biće.
I danas, posle toliko vremena, kad se se tim ove devojke, osećam i gorčinu i tugu, i ne mogu da objasnim sebi kako je nešto najlepše u životu odvelo u smrt jednu divnu mladost.
Ona je u partizanima zanela dete i, najverovatnije u očaju, ubistvom deteta, u sopstvenim očima i očima saboraca, pokušala da se opravda.
Drugovi su je streljali: ispitna komisija je utvrdila da je ubila sopstveno dete.
Kao što vidite, životom je platila ljubav, iz koje je trebalo da se rodi novo biće.
I danas, posle toliko vremena, kad se se tim ove devojke, osećam i gorčinu i tugu, i ne mogu da objasnim sebi kako je nešto najlepše u životu odvelo u smrt jednu divnu mladost.
Moj sin pere sudove
- Krajem prošlog meseca na promociji
knjige "Predbračne veze“ slušali smo Vaše veoma neposredno
izlaganje o braku, seksu i mladima. Sve prisutne oduševili ste
svojim stavovima o seksualnom vaspitanju mladih. Otkuda to čoveku
koji je zakoračio u osmu deceniju života?
- Imam dva sina i pet unuka, pet devojaka, najstarija je napunila četrnaest godina. Gledam kako
mladi žive, šta rade, šta ih interesuje. Savremena porodica
razlikuje se mnogo od one pre pedeset godina, pa i trideset godina.
Recimo, moj sin sve radi u kući: služi goste, sprema, pere sudove.
A bogme, ja ni kafu ne znam da skuvam. Jednom sam za ljubav Milice, to pokušao i, znate li šta se dogodilo? Umesto kafe dobila je izgorelu džezvu.
Recimo, moj sin sve radi u kući: služi goste, sprema, pere sudove.
A bogme, ja ni kafu ne znam da skuvam. Jednom sam za ljubav Milice, to pokušao i, znate li šta se dogodilo? Umesto kafe dobila je izgorelu džezvu.
- Brak je po Vama, znači, pretrpeo
vidne izmene.
- Da, svakako brak, ali sa njime i
porodica. U nas danas žena ima punu afirmaciju, ne računajmo
malobrojne krajeve gde je tradicija još uvek jaka. U okviru
porodice, žena je sebi apsolutno obezbedila položaj, iako to nije
potpuno uspela u svim sferama društvenog života.
Zbog toga ja se zalažem za pravovremeno seksualno vaspitanje mladih oba pola. Na taj način nestaju mnoga opterećenja mladih a vidici postaju jasniji.
Zbog toga ja se zalažem za pravovremeno seksualno vaspitanje mladih oba pola. Na taj način nestaju mnoga opterećenja mladih a vidici postaju jasniji.
- Smatrate li da je institucija - brak
u krizi? Da li treba osuđivati starije generacije?
- Ja verujem u mlade, oni znaju da
osete i prihvate pravu ljubav. Imao sam priliku da posmatram i decu
svojih bliskih drugova, i saradnika u ratu. Kćer jednog od najbližih
mojih drugova živi vanbračno sa čovekom koga voli. Imaju i dete
koje uz njih raste.
Eto, vidite, ja ih viđam, o tome smo i razgovarali, i meni taj njihov odnos nikako ne smeta. Oni se stvarno vole, a takva ljubav je veoma jaka.
To dvoje mladih tačno zna zbog čega žele tako da žive.
Ovde mi naročito imponuje stav ženskoga deteta. Čini mi se da moja najstarija unuka može da postane takva jer ta zna šta hoće, jasna je i glasna i zbog toga mi je nekako najviše prirasla srcu.
Inače ne verujem da starije treba kriviti za položaj braka, reč je samo o njihovom opuštanju posle svih tegoba.
Eto, vidite, ja ih viđam, o tome smo i razgovarali, i meni taj njihov odnos nikako ne smeta. Oni se stvarno vole, a takva ljubav je veoma jaka.
To dvoje mladih tačno zna zbog čega žele tako da žive.
Ovde mi naročito imponuje stav ženskoga deteta. Čini mi se da moja najstarija unuka može da postane takva jer ta zna šta hoće, jasna je i glasna i zbog toga mi je nekako najviše prirasla srcu.
Inače ne verujem da starije treba kriviti za položaj braka, reč je samo o njihovom opuštanju posle svih tegoba.
Glasam za ljubav
- Po ovome što ste rekli, moglo bi se
zaključiti da podržavate vanbračnu vezu.
- Podržavam ljubav i to je sve. A o
braku kad razmišljam, s bolom se setim sudbine svoje sestre. Ona je
ostala u selu da čuva roditelje a mi braća školovali smo se.
Zaljubila se u mladića koji je kasnije, iako je bila trudna, nije
hteo oženiti.
U to vreme, pre šest decenija, u Crnoj Gori. veća sramota te nije mogla snaći.
Odbačena od porodice, mučila se radeći po kućama, razbolela se i brzo skončala.
Kad god se setim toga, a dobro se svega sećam iako sam tek bio pošao u gimnaziju, s gorčinom pomislim na papir koji ima značenje - pečat braka.
Tada, da ga je moja sestra imala, ostala bi u životu.
Eto zašto, čini mi se, brak treba da ima težinu vrednosti. Ali to ne smeju biti okviri, ljubav mora da postoji. Ako nje nema, sve je uzalud.
U to vreme, pre šest decenija, u Crnoj Gori. veća sramota te nije mogla snaći.
Odbačena od porodice, mučila se radeći po kućama, razbolela se i brzo skončala.
Kad god se setim toga, a dobro se svega sećam iako sam tek bio pošao u gimnaziju, s gorčinom pomislim na papir koji ima značenje - pečat braka.
Tada, da ga je moja sestra imala, ostala bi u životu.
Eto zašto, čini mi se, brak treba da ima težinu vrednosti. Ali to ne smeju biti okviri, ljubav mora da postoji. Ako nje nema, sve je uzalud.
- Vaša poruka za naše čitateljke
izgleda da je: Čuvajte brak i svoje muževe!
- Nemojte, nisam baš tako rekao. Ali
reći ću i to da nikad nisam mogao da shvatim muškarca koji ostavi
svoju decu i suprugu, majku svoje dece. Za mene ne postoji razlog
zbog koga bih to učinio.
- Druže Vukmanoviću, zahvaljujemo Vam
se uz napomenu da bi mnoge žene pozavidele Vašoj supruzi.